Blath

P2W niejedno ma imię, czyli o tym, jak lubimy robić sobie pod górkę - wszyscy

93 odpowiedzi w tym temacie

Maqes    936

W temacie p2w uważam, że LoL jest p2w bo nawet najmniejsza przewaga jaką daje większa ilość bohaterów pozwala na lepsze kontrowanie.

Temu właśnie twierdzę, że wszyscy powinni uznać wyższość Doty 2 nas LoLem

  • Like 3

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Might Tay    807

Na wstępie zaznaczmy - ilu ludzi, tyle definicji P2W. Zgoda? Zgoda. To teraz jedziemy:

 

56 minut temu, Blath napisał:

Nie oceniam ludzi, którzy tak robią, bo dopóki sprawia im to osobistą przyjemność i jest to dla nich element składowy gry w MMORPG, to wszystko jest w porządku. Ja jednak jestem innym typem gracza. Jestem casualem, a nawet casual lubi mieć poczucie równości z innymi.

Witamy w XXI wieku. To jest Twój główny problem natury technicznej - uważasz, że wszyscy powinni być równi względem gry. To nigdy nie działało, ani nie będzie działało na tej zasadzie.

Jesteś casualem. Powinnaś mieć poczucie równości nie z innymi, a z casualami. Nie oszukujmy się, gracze typu "hardcore" to bardzo mały % każdego MMO. Możesz wrzucić $$$, żeby, jako casual, postarać się z nimi zrównać, ale nie zmienia to faktu, że śmierdzisz casualostwem na kilometr.

 

56 minut temu, Blath napisał:

Przeszkadza mi natomiast inna rzecz - bardzo często stosowana przez wydawców reguła - nieco mniej znana i trochę mniej straszna, ale również potrafiąca doprowadzić do białej gorączki. Bardzo często na forum spotykam się ze stwierdzeniami typu: "Ta gra nie jest P2W, bo wszystko możesz w niej wyfarmić i kupić na AH". Pytanie brzmi jednak, jakim kosztem.

Gra nie jest P2W, jeżeli możesz kupić każdy element IS na AH. Co czyni grę P2W jest to, czy czujesz się zmuszony przez jej systemy do zrobienia tego. Jest to problem, z jakim boryka się Black Desert - "nie potrzebujesz stroju, nie potrzebujesz petów, nie potrzebujesz dodatkowego udźwigu, ALE zdaj sobie sprawę, że nie ważne co zrobisz, w życiu nie będziesz tak efektywny jak gracz, który to posiada". Do tego rakotwórczy system sprzedawania przedmiotów z IS'a powoduje, że duża część graczy, która nawet nie jest w sekcji casuali, ale semi-casual/semi-hardcore, w życiu nie zdobędzie tych przedmiotów.

 

Ostatnio jednak myślę o tym temacie w innej kategorii - Czy P2W tak naprawdę jest złe?
Nie chcę być źle odebrany - tak, to zło wcielone, które powinno się spalić w ostatnim rejonie piekła, ale należy na to spojrzeć z innej perspektywy.

Jakie gry posiadają P2W IS? Głównie F2P i chwalebne wyjątki B2P. Te gry muszą z czegoś utrzymywać nie tylko serwery, ale również programistów. Ludzi nie stać na kupowanie abonamentu raz na jakiś czas - kapuję. Ale jeżeli wprowadzi się jeden... dwa... trzy elementy, które podpadają pod politykę P2W, to gracze, chcąc nie chcąc kupią je. Nie wszystkich interesują Fashion Wars 2, nie okłamujmy się.

A to nakręca income. I nakręca rozwijanie gry.

Wiem, że większość wydawców wprowadza P2W IS, żeby napchać sobie kieszenie i spakować manatki. Ale spójrzmy na takiego Allodsa, który mężnie i prężnie działa. Wszyscy jadą maksymalnie po tej grze kiedy, nawet za czasów gpotato [*], dało się kupować walutę i przedmioty z IS na AH. I jest to dobre MMO, które może sobie na to pozwolić.

 

5 minut temu, Maqes napisał:

W temacie p2w uważam, że LoL jest p2w bo nawet najmniejsza przewaga jaką daje większa ilość bohaterów pozwala na lepsze kontrowanie.

Temu właśnie twierdzę, że wszyscy powinni uznać wyższość Doty 2 nas LoLem

Warto dodać, że niektóre skórki w LoL'u mają ukryte bonusy, jak mniejszy hitbox, większe zasięgi itd. P2W pełną gębą.

  • Like 2

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Blath    125

 

Quote

 

Witamy w XXI wieku. To jest Twój główny problem natury technicznej - uważasz, że wszyscy powinni być równi względem gry. To nigdy nie działało, ani nie będzie działało na tej zasadzie.

Jesteś casualem. Powinnaś mieć poczucie równości nie z innymi, a z casualami. Nie oszukujmy się, gracze typu "hardcore" to bardzo mały % każdego MMO. Możesz wrzucić $$$, żeby, jako casual, postarać się z nimi zrównać, ale nie zmienia to faktu, że śmierdzisz casualostwem na kilometr.

 

Być może źle się wyraziłam. Nie chodziło mi o to, żeby jako casual równać się z "topką", bo już na początku tekstu zaznaczyłam, że to niemożliwe. Chodziło mi o to, że jako casual nie lubię dniami farmić / łowić ryb / robić czegokolwiek innego, żeby popchnąć fabułę chociaż w połowie tak szybko, jak gracz, który płaci.

 

 

Quote

Gra nie jest P2W, jeżeli możesz kupić każdy element IS na AH. Co czyni grę P2W jest to, czy czujesz się zmuszony przez jej systemy do zrobienia tego.

 

Do tego właśnie odniosłam się w tekście. Do przeświadczenia, że wydawcy są w porządku, bo przecież każdy przedmiot z IS można kupić na targu - szkoda jedynie, że w teorii, bo praktyka jest taka jak mówisz.

 

 

Quote

 

Jakie gry posiadają P2W IS? Głównie F2P i chwalebne wyjątki B2P. Te gry muszą z czegoś utrzymywać nie tylko serwery, ale również programistów. Ludzi nie stać na kupowanie abonamentu raz na jakiś czas - kapuję. Ale jeżeli wprowadzi się jeden... dwa... trzy elementy, które podpadają pod politykę P2W, to gracze, chcąc nie chcąc kupią je. Nie wszystkich interesują Fashion Wars 2, nie okłamujmy się.

A to nakręca income. I nakręca rozwijanie gry.

 

Dla mnie to kwestia stosunku jakości do ceny. Jeśli gra F2P jest naprawdę dobra i wydanie kilku złotych miesięcznie ma sprawić, że gra mi się bardziej komfortowo (czyli np. bez wspomnianego powyżej męczącego zdobywania waluty w grze), to jest ok. Gorzej, kiedy kwota, którą należy przeznaczyć na komfort gry w przeciętnym tytule F2P, wynosi miesięcznie dwa razy tyle, ile abonament w o wiele lepszym produkcie P2P.

 

 

Quote

Warto dodać, że niektóre skórki w LoL'u mają ukryte bonusy, jak mniejszy hitbox, większe zasięgi itd. P2W pełną gębą.

 

Ja pamiętam jedynie, że w jednym ekranie ładowania wyświetlała się informacja, że okulary Lee Sina chronią go przed obrażeniami od światła, ale szczerze powiedziawszy nigdy nie dawałam temu wiary. Sama gram w SMITE, a tam skiny w IS to jedynie kosmetyka. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Veeper    52
13 minut temu, Might Tay napisał:

Warto dodać, że niektóre skórki w LoL'u mają ukryte bonusy, jak mniejszy hitbox, większe zasięgi itd. P2W pełną gębą.

 

Mniejszy hitbox?? Większe zasięgi? xDD      Źródło?

Chyba coś ci się porąbało.

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Might Tay    807
2 minuty temu, Veeper napisał:

 

Mniejszy hitbox?? Większe zasięgi? xDD      Źródło?

Chyba coś ci się porąbało.

 

 

 

Peace

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Maqes    936
7 minutes ago, Veeper said:

 

Mniejszy hitbox?? Większe zasięgi? xDD      Źródło?

Chyba coś ci się porąbało.

 

Pan chyba nie słyszał o skórce Ziggsa(tak sie chyba nazywał) która sprawia że jego skille odbijają się nierównomiernie, inaczej niż domyślny skin.

 

O stronach run już tutaj nawet nie wspomnę, bo przewaga ilości bohaterów i większe możlwiości counterpickowania przeciwnika są ogromnym p2w.

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Naturall    22

P2W według mnie istnieje wtedy gdy "ulepszenie" naszej postaci wymaga zakupów za $. 
Przykład? Ulepszasz ekwipunek do +3, na +4 już może się spalić w ogniu piekielnego napisu "failed". Ale jeśli kupisz za 20$ zwój ochrony wyposażenia możesz być pewny, że przedmiot nie zostanie zniszczony! Tylko u nas w item shopie! Bo niestety nie da się tego zdobyć innym sposobem. A raz na rok zrobimy event gdzie każdy dostanie po jednym. 


Według mnie "pej tu łin" istnieje tylko w takiej sytuacji. Bądźmy szczerzy, jeżeli mam szanse z rajdu/dunga/dropu zdobyć ten zwój ochrony(nawet z niską szansą) i przy okazji kupić te zwoje za $ to jest wszystko w porządku. Ale jak to? Przecież JA muszę farmić 2h żeby zdobyć ten zwój! No tak - ale ktoś kto kupuje za $ też "farmi" tyle, że nie przed komputerem a w pracy. I wydaje kase zarobioną za swój czas. 

A sprzedawanie przedmiotów z IS innym graczom? To jest dopiero niszczenie ekonomii. Przedmioty z IS powinny być przypisane do konta/postaci. Może z wykluczeniem przedmiotów kosmetycznych typu czapka/strój/pet. Aczkolwiek uważam, że sprawiedliwym jest PET z dropu - Kucyk pony. Ale w IS możesz mieć turbo-mechanicznego kucyka pony zagłady w kolorze różu majtkowego który biegnąc zostawia tęczowo-płomienne ślady kopyt na ziemi. 
Bo założenie - jak ktoś zapłacił to musi mieć lepiej i ten pet powinien dawać tarcze, zbierać dropa i przy okazji jeszcze dawać +5% większy krytyk.... 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Toniu    0
31 minut temu, Might Tay napisał:

 

 

Gra nie jest P2W, jeżeli możesz kupić każdy element IS na AH. 

 

 

No dobrze przedmiot na targu jest ale co z tego jeśli potrzebujesz X ilość a przedmiot kosztuje XXXXXXXXXXXXX monet 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Kasahara    116

Chciałbym trochę mitów rozwiać

 

1) Skórki "P2W" zostały poprawione 2 lata temu (patch 5.22 z tego co pamiętam)... i od dawna ich nie ma i te "P2W" było bardzoooo znikome i rozwiane do niewyobrażalnych rozmiarów tylko w ramach bait artykułów/filmów - raczej nikt tego nie abusował. A w samych rozgrywkach e-sportowych były zbanowane okresowo tylko 3 z nich. Zresztą obejrzyj filmik, który dałeś - to jest on aż śmieszny w niektórych porównianiach

2) Ciężko nie mieć wszystkich bohaterów z z mety po pół roku grania, chwile po 30 lv a po 2-3 latach totalnie wszystkiego od A do Z - mówię tu o casualowym graniu. Teraz gdy się wybiera 2 role do rankeda to jestem w stanie zaryzykować nawet stwierdzenie, że ma się odblokowanych wszystkich bohaterów na 2 linie, którymi się gra od razu po wbiciu 30 poziomu.

3) Riot w tym roku rezygnuje z systemu run więc tym bardziej grind nie będzie tak wymagany aby mieć unlocked all dość szybko. Istnieje już również hextech shop z dropami, które pozwala szybko postacie odblokować

 

>.> LoLowi można dużooo zarzucić, ale akurat takie rzeczy z "P2W" to już największe naciąganie 

 

@Do wszystkich poniżej - DOTA2 oczywiście jest w wielu aspektach lepsza. Nie przeczę :)

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Nie macie się do czego dopier**lić związanego z lolem to piszecie na temat bugów ze skinami które są zaraz naprawiane xD? Jak tak patrze to ludzi naprawdę bolą tutaj dupska, że riot rozwija swoją produkcję i dba o nią kiedy inne shity w które oni grali/grają są już dawno olane :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Naturall    22

Bo to temat o P2W a nie o Lolu. Niektórym tryby się przestawiły najwidoczniej :)

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Maqes    936
1 minute ago, AszinoOdrodzenie said:

Nie macie się do czego dopier**lić związanego z lolem to piszecie na temat bugów ze skinami które są zaraz naprawiane xD? Jak tak patrze to ludzi naprawdę bolą tutaj dupska, że riot rozwija swoją produkcję i dba o nią kiedy inne shity w które oni grali/grają są już dawno olane :D

Widzę że ignorancja lolowców jest większa niż mi się wydawało, twoim zdaniem mienie większej ilości postaci nie czyni cię lepszym graczem? Dzięki temu masz więcej możliwości, znasz te postacie lepiej, w lolu nie ma demo moda jak w docie.

 

O counterpickach to ja nie wiem czy ktoś tu słyszał.

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Gość   
Gość
17 minut temu, Kasahara napisał:

Chciałbym trochę mitów rozwiać

 

1) Skórki "P2W" zostały poprawione 2 lata temu (patch 5.22 z tego co pamiętam)... i od dawna ich nie ma i te "P2W" było bardzoooo znikome i rozwiane do niewyobrażalnych rozmiarów tylko w ramach bait artykułów/filmów - raczej nikt tego nie abusował. A w samych rozgrywkach e-sportowych były zbanowane okresowo tylko 3 z nich. Zresztą obejrzyj filmik, który dałeś - to jest on aż śmieszny w niektórych porównianiach

2) Ciężko nie mieć wszystkich bohaterów z z mety po pół roku grania, chwile po 30 lv a po 2-3 latach totalnie wszystkiego od A do Z - mówię tu o casualowym graniu. Teraz gdy się wybiera 2 role do rankeda to jestem w stanie zaryzykować nawet stwierdzenie, że ma się odblokowanych wszystkich bohaterów na 2 linie, którymi się gra od razu po wbiciu 30 poziomu.

3) Riot w tym roku rezygnuje z systemu run więc tym bardziej grind nie będzie tak wymagany aby mieć unlocked all dość szybko. Istnieje już również hextech shop z dropami, które pozwala szybko postacie odblokować

Co nie zmienia faktu DOTA2>LOL

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Naturall    22
1 minutę temu, Maqes napisał:

Widzę że ignorancja lolowców jest większa niż mi się wydawało, twoim zdaniem mienie większej ilości postaci nie czyni cię lepszym graczem? Dzięki temu masz więcej możliwości, znasz te postacie lepiej, w lolu nie ma demo moda jak w docie.

 

O counterpickach to ja nie wiem czy ktoś tu słyszał.

I to jest P2W? Możesz na coś zbierać 3 dni a możesz kupić za realną gotówkę? W pewnym momencie pula się wyczerpie i zapomnisz o zbieraniu na nowe postacie. Zresztą, ludzie to raczej kupują skiny aniżeli bohaterów?

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Maqes    936
1 minute ago, Naturall said:

I to jest P2W? Możesz na coś zbierać 3 dni a możesz kupić za realną gotówkę? W pewnym momencie pula się wyczerpie i zapomnisz o zbieraniu na nowe postacie. Zresztą, ludzie to raczej kupują skiny aniżeli bohaterów?

 

Dobra to mi teraz powiedz ile realnie trzeba grać żeby mieć te wszystkie postacie? To dla nowych graczy jest nieosiągalne, przez co nowsi gracze którzy chcą coś osiągnąć, powiedzmy na jakichś amatorskich ligach esportowych to tak czy siak będą musieli wydać pieniądze żeby dorównać tym którzy płacili albo grają dłużej.

 

Inna sprawa może być taka, że kilka kolegów zaczyna grać razem od początku, jedna osoba kupuje sobie kilka postaci i już ma przewagę w counterpickach. Chyba nadal nie rozumiesz.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Civil    557
1 minutę temu, Maqes napisał:

Dobra to mi teraz powiedz ile realnie trzeba grać żeby mieć te wszystkie postacie? To dla nowych graczy jest nieosiągalne, przez co nowsi gracze którzy chcą coś osiągnąć, powiedzmy na jakichś amatorskich ligach esportowych to tak czy siak będą musieli wydać pieniądze żeby dorównać tym którzy płacili albo grają dłużej.

 

Inna sprawa może być taka, że kilka kolegów zaczyna grać razem od początku, jedna osoba kupuje sobie kilka postaci i już ma przewagę w counterpickach. Chyba nadal nie rozumiesz.

255 dni sromotnego grindu według h2p. Jak ktoś ma ambicje na pro granie musi wydać Hajs na postacie. Innej opcji nie widze.

http://how2play.pl/leagueoflegends/trzeba-ip-odblokowac/

  • Like 2

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Naturall    22
2 minuty temu, Maqes napisał:

Dobra to mi teraz powiedz ile realnie trzeba grać żeby mieć te wszystkie postacie? To dla nowych graczy jest nieosiągalne, przez co nowsi gracze którzy chcą coś osiągnąć, powiedzmy na jakichś amatorskich ligach esportowych to tak czy siak będą musieli wydać pieniądze żeby dorównać tym którzy płacili albo grają dłużej.

 

Inna sprawa może być taka, że kilka kolegów zaczyna grać razem od początku, jedna osoba kupuje sobie kilka postaci i już ma przewagę w counterpickach. Chyba nadal nie rozumiesz.

Zakładając, że ktoś zaczyna pierwszego dnia i drugiego odrazu jedzie grać w ligach... No to powiem Ci, że moim zdaniem to przypadek "ekstremalny". Poza tym, mówisz o "counter pickach" dla nowego gracza który zaczyna przygode i samo "zarabianie na nowe postacie" na początku go napędza do samej gry. Gdzie potem jest to "ranking" czy też te wszystkie silvery, goldy i inne dziady a potem ligi i ewentualne odnoszenie sukcesów na scenie e-sportowej. Chyba dalej nie rozumiesz... :]

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Maqes    936
1 minute ago, Civil said:

255 dni sromotnego grindu według h2p. Jak ktoś ma ambicje na pro granie musi wydać Hajs na postacie. Innej opcji nie widze.

http://how2play.pl/leagueoflegends/trzeba-ip-odblokowac/

Nie no to faktycznie realne rozwiązanie kwestii bohaterów xD

już bym serio wolał wydać te pieniądze i brać lepsze picki niż tyrać jak biedak na meczach

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
masyw    0

To wcale nie jest tak, że jest pełno graczy którzy grają tylko jedną postacią i mają challa xD

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Maqes    936
Just now, masyw said:

To wcale nie jest tak, że jest pełno graczy którzy grają tylko jedną postacią i mają challa xD

To już post na inny temat- o tym jak lol jest bardzo łatwy i jak bardzo casualowy, a ten temat jest o P2W w grach i tego lepiej się trzymajmy.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Ksarou    280

Z tych 130 postaci i tak grałbym dwudziestoma, a jak mi się ktoś podoba to na niego zbieram. Może zależy od człowieka, ale ja lubięna coś zbierać/kolekcjonowac. Chociażby przykładowo w codzie 4 jak wbiłem maksymalny lvl i moje ulubione bronie na red tigery to już nie miałem po co grać, nie chciało mi się.

Jakoś dobrze wspominam sytuacje jak byłem jeszcze w gimbie i sprawdzałem na stronie lol'a  postacie i planowałem wcześniej co chcę kupić. 

Pozwala to w pewnym stopniu poznawać grę, w Docie męczyło mnie to, że wszedłem, postaci 100(?) i nie mam kim grać, a tak masz 5, każdą po kolei próbujesz.

 

# aczkolwiek powinien być tryb, który by pozwalał na sprawdzenie postaci jak np. w Smite/Hots

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Blath    125

Jeśli chodzi o LoLa, to moim zdaniem powinni wprowadzić coś takiego jak God Pack w SMITE - płacisz raz większą kwotę i masz odblokowanych wszystkich bohaterów, również przyszłych. Jakiś w SMITE nikt nie narzeka na to, że to rozwiązanie jest P2W.

  • Like 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
M4JK3L    1

Co za problem kupić power leveling za $60 w 2 dni wbijasz 1-56lvl i Awakening odblokowany. I tak możesz sobie wykupić aż do 62lvl i jeszcze kupujesz silver bo dlaczego nie np. 100mln za $90 czy może coś z grubej rury 1mld za $750 xD (a ty nawet palcem nie ruszysz bo oni farme robią za ciebie, mało tego, nawet nie musisz się logować podajesz im login i grają za ciebie xD) jeszcze w ofercie jest energy i contribution points. Z tego co widzę to interes się kręci bo na jednej stronie jest zadowolonych prwie 40k graczy :-p ale spoko nie ma p2w. :-p 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Yomimori    2

Age of Wulin stało się takim P2W, że aż się niedobrze robi. Co prawda zawsze płacący miał 10 razy lepiej ale po zmianie wydawcy zaczęto tam gnoić "darmowych" graczy. Co mnie bardzo boli, bo uwielbiam grę ale prawie niemożliwym stało się osiągnięcie czegokolwiek (przynajmniej grając w pojedynkę).

 

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników, przeglądających tę stronę.